日本前驻华大使宫本雄二:国民要为自己学历史,佩服NHK发布纪

2019-11-02 15:12:56
[摘要] 在中日关系逐步升温,日本踏入“令和”新时代之际,“知华派”外交家、日本前驻华大使宫本雄二近日在东京接受了界面新闻等中国媒体的采访,谈到了中日关系的过去和未来,以及历史问题的影响和两国互信的培养。卸任驻

记者|田思奇

“我想提醒日本人民学习历史,不是因为中国或韩国希望我们学习历史,而是要吸取教训,永远不要再犯同样的错误。”宫本说。

在中日关系逐渐升温、日本进入“和平与和谐”新时代之际,“了解中国学校”外交官、前日本驻华大使宫本二号(Miyamoto No2)最近接受了日本《接口新闻》等中国媒体的采访。他谈到了中日关系的过去和未来,以及历史问题的影响和两国之间相互信任的培养。他还将中国和日本比作“班上前两名的竞争对手”。

73岁的宫本由纪夫早年从京都大学毕业后进入日本外务省。1974年,他陪同当时的外交部长大平正芳首次访华,此后在中国工作了许多年。卸任驻华大使后,宫本致力于中日之间的“桥梁”,希望让日本人民了解中国的真实情况,因为“两国之间的相互理解是不够的”

宫本还指出,欧美现在不愿意领导世界,“日本和中国必须下定决心继承当前的国际秩序。”在这一共同目标下,两国的合作领域将非常广泛,这就是他所说的“新时期的日中关系”。

在回答记者在中日韩合作界面提出的问题时,宫本希望第三国在两国关系紧张时发挥调解作用,但同时强调“自己的问题应该由自己解决”。

以下是经过编辑整理的采访:

问:2006年至2010年,你担任日本驻华大使。你认为卸任后的十年左右中日关系如何?

宫本二:我在2010年离开中国,特别是那一年的7月,8月从日本政府退休。九月,我们的海岸警卫队船和你的渔船发生了冲突。所谓的“钓鱼岛国有化”发生在2012年。钓鱼岛(日本称之为“尖阁列岛”)暴露了中日之间的许多矛盾。领土争端是其中之一,其背后隐藏着两国对彼此的社会取向。

2010年,中国经济超过了日本。事实上,日本的经济规模不是很大,因为日本在1968年也超过了德国,位居世界第二。我们期望我们将超越德国,并且已经超越英国,但是我们一直尊重英国、德国和法国。经济规模已经超过,这对我们来说毫无意义。

我们离英国、德国和法国太远了,没有我是第一,你是第二和第三的感觉。就像学习课上学生之间的关系一样,第一个学生和第二个学生之间的关系好吗?当第二名超过第一名时会发生什么?我们对欧洲没有这种情感,但日本对中国有着更情感的东西。2013年,首相安倍晋三参拜靖国神社,恢复历史问题(摩擦),进一步恶化了两国关系。

但是日本和中国应该站在全局的立场上。我把大局定义为以长远、广阔的眼光和观点来判断的利益,即真正的国家利益。以短期和狭隘观点为导向的所谓国家利益并不代表真正的国家利益。钓鱼岛非常重要,但是日本和中国的关系呢?钓鱼岛事件会损害两国关系吗?两国之间的关系不重要吗?东亚难道不想要一个稳定和平的环境吗?世界想要一个稳定和平的环境吗?

问:你对中日政治安全和互信问题有何看法,我们应该如何处理这种关系?

宫本二:在这方面加强信任关系并不难。你的文化和我们的一样。你必须信守诺言。这很简单,我们承诺要做的。两国政府现在必须实施去年安倍首相访问中国时双方商定的项目。

信任关系归根结底是人与人之间的关系。中国商务部和我们的经济、贸易和工业部已经做了一些非常成功的事情,下次见面时将会建立信任关系。两国领导人有着相当的信任关系,已经见过几次面,但是政府部门之间的信任关系仍然不够。现在非常有必要做具体的事情,取得成果,巩固他们的信任关系。

问:据日本外务省统计,去年85%以上的日本人对中国有负面印象。你对改善日本人民对中国的印象有什么建议吗?

宫本二:越来越多的普通人想站出来。他们越站出来,日本人就会觉得中国人和我们很相似。没有什么特别的,所以关系会很亲密。

我们还需要通过媒体拉近两国人民的距离。许多日本媒体记者给东京的编辑写了非常真实的新闻,但是结果没有被接受,因为关于中国的负面因素太少而不能发表。我在媒体上告诉我的朋友,你们公司有报道的政策和指导方针,但是除了写负面新闻,你也应该写正面的故事,也就是生活和普通人。让读者看一看,以便达到平衡。

当然,现在有越来越多的正面消息,尤其是日本广播电台,它一直在发行关于历史的纪录片。他们都敢做这件事。我非常钦佩他们。

问:历史遗留下来的问题似乎仍然对中日两国人民的相互看法产生不良影响。你觉得这个怎么样?

宫本二:对日本社会来说,好好研究历史以理解日本过去的行为给邻国带来的痛苦和悲伤是非常重要的。日本主动学习历史,但中国没有提及。这种关系对我来说似乎很理想。

过去,日本社会的历史问题是左派和右派之间的斗争。中间的大多数日本人不关心也不愿意参与历史问题。

现在日本在历史问题上取得了很大进步。2015年,第二次世界大战结束70周年,安倍首相发表了讲话。在我看来,日本的历史问题已经基本解决了。当时,主流日本学者发表了他们的意见,所有媒体都报道了他们的意见。他们当然表达了自己的观点,但在学术杂志上,普通人从未见过主流学者的观点,在报纸上,他们只看到了左派和右派的辩论。最后,2015年,东京大学的主流教授站出来说:日本侵略中国。不是在1937年,而是在1931年日本开始入侵。

同时,我想提醒日本人民学习历史,不是因为中国或韩国希望我们学习历史,而是要吸取教训,永远不要再犯同样的错误。不是中国和韩国想让我们学习,而是为了你自己,为了日本,我们想学习历史。

问:第九次中日韩外长会议于8月21日在北京举行。这次会议恰逢三国合作20周年,意义重大。然而,人们仍有一句戏谑的话,“中日友谊依赖韩国,中韩友谊依赖日本”。你认为中日韩未来合作成功、互利共赢的关键是什么?

宫本二:我已经讲了好几次故事了。当我在美国亚特兰大当总领事时,我在日本华侨报纸上看到消息说,日裔、华裔和韩裔美国人之间的婚姻比例远远超过其他族裔的美国人。因为在如此不同的文化背景下,日本人、中国人和韩国人有着相同的感受。那么回到东亚,我们为什么要争吵?当你到达美国时,你将组建一个家庭。还是我们的愿景和观点不成熟?

过去,我们(中国、日本和韩国)都参加了东盟首脑会议,我们在附近举行了三边首脑会议。2008年,我们第一次在自己的领土上举行了一次首脑会议(记者注:2008年12月,中国、日本和韩国领导人在东盟框架外以及中国、日本和韩国(10 ^ 3)在日本福冈举行了第一次会议)。那时,我确信这三个国家将迎来一个新时代。我们三个国家可以直接谈论很多事情。这两个国家不如这三个国家。

你说的(民间说法)正好相反,但我认为两国关系不好,例如日本和中国不好。韩国可以从中斡旋,并说,“我们开会吧。”希望日中韩首脑会议将恢复其原有意义。我们将决定自己的事情,解决自己的问题。

问:日本今年5月进入“缔造和平”时代。新时期中日关系会出现什么新趋势?

宫本二:国际社会现在每100年面临一次重大变化。建立了战后国际秩序的欧洲和美国现在不愿意领导世界,想要撤退。日本和中国从当前的国际秩序中受益最大,这种秩序导致了今天的繁荣。

现在欧美不愿意继续领导这样的国际秩序,所以日本和中国必须下定决心继承当前的国际秩序。找到这一共同目标后,我们可以合作的领域将立即扩大。这就是我所说的“新时期的日中关系”。我们应该拓宽视野,从全球角度判断日本和中国应该如何发展。

从这个方向出发,我认为(中国和日本)可以从世界各个方面得到很多支持,但它也给我们带来了巨大的挑战。我们必须付出代价。为了世界的利益,我们必须牺牲自己的利益。例如,开放市场,自由贸易的前提是开放市场。日本的农业应该开放,这给农民带来了沉重的负担,但这可以通过国内措施来弥补。这同样适用于中国,中国需要加大开放许多领域的力度。与此同时,如果日本和中国能够成功,那将是亚洲的复兴。

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